Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Блоки питания для связной аппаратуры, покупные, самодельные и другие.

Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Fantomas » 02 сен 2018, 11:15

Здравствуйте, друзья!

Взываю к коллективному разуму.
Второй день починяю блок управления подсветкой зеркала который представляет собой
блок питнаия -> сенсор-кнопка -> симмисторный выключатель.
Блок питания собран почти так же как на этой картинке.
Изображение

От этого БП запитывается сенсорная кнопка, с нее идет вывод (лог 1) на оптрон который управляет симистором.

Принесли его уже изрядно поковырянным (владелец пытался сам сделать) гасящая цепочка (конденсатор и резистор на входе) отсутствовали, пробитый стабилитрон и замкнутый (видимо из за пробоя стабилитрона) стабилизатор 7805.
Детали поменял, напряжение восстановилось, на ХХ до 7805 = 22В такой стабилитрон был в наличии, после 7805 5,1В, вроде всё ок.

Но вопрос в том что при подключении сенсора (кнопки) напряжение на выходе проседает с 5В до примерно 3 - 3.3В, а этого для запуска не хватает.
Ток потребления пока не замерял, но при подключении светодиода на выход 7805 (~20мА) падение уже 0,8В...
Думаю что 7805 (для поверхностного монтажа SOT-89) должен 100мА отдавать.
Кто что скажет?
Спасибо.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Fantomas
пЕсатель
 
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 17:39
Откуда: МО г.Пушкино
Имя: Алексей
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2AJB

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Леший » 02 сен 2018, 21:45

посмотреть на чем просадка на Кренке или на мосте, или на гасящем кондере, неправильные его выбор ограничит ток.
от другого БП пробовал 5 вольт на остаток схемы подкинуть? работает?
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение доцент » 03 сен 2018, 11:41

Только R2 надо взять 0,5 мом и мощностью 1-2 вт потому как он прилично греется.
Форум - это люди, а не сайт.
Недостаток опыта компенсируется энтузиазмом.
Слова забываются быстро, поступки помнятся долго.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение sibir » 03 сен 2018, 11:46

Не дают тебе спокойно жить блоки питания ! ;)

https://h4e.ru/komplektuyushchie/117

Там упрощенная схема твоего блока питания. По сути это делить напряжения на двух резисторах. Твоя нагрузка это R2. Нет нагрузки - не ту R2. На выходе 220 волт.
Стабилитрон пшик или конденсатор хлоп.

Похожая схема "драйвера" сейчас используется в китайских светодиодных лампочках.
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Fantomas » 04 сен 2018, 09:46

Спасибо за ответы. Сейчас много работы, чуть позже нарисую схему всего устройства.
Если кратко то:

Леший писал(а):посмотреть на чем просадка на Кренке или на мосте, или на гасящем кондере, неправильные его выбор ограничит ток.
от другого БП пробовал 5 вольт на остаток схемы подкинуть? работает?


Просадка и до и после кренки. То есть без подключенной нагрузки до кренки 22В, это ограничивает стабилитрон, после кренки 5.1В. Вешаю нагрузку в виде родной сенсорной кнопки (там два светодиода подсветки и сама микросхема сенсора) после кренки сразу же получается 3-3.3В. Просадку до кренки тоже есть, сейчас не помню точно какая (измеряю когда домой вернусь).
Сама по себе сенсорная кнопка от внешнего БП работает нормально.
Часть с симистором то же работает. Часть с симистором работает даже если вход симмистора (он через оптрон включается) подсоединять напрямую к выходу кренки. Но если подключать сенсор, то всё привет.

доцент писал(а):Только R2 надо взять 0,5 мом и мощностью 1-2 вт потому как он прилично греется.


Сейчас стоит обычный 470К, 0.25 Ватт + конденсатор 0.22мФ 430В не греется. Ставил 0.1мФ при том же резисторе, вот тогда греется.


sibir писал(а):Не дают тебе спокойно жить блоки питания ! ;)
Там упрощенная схема твоего блока питания. По сути это делить напряжения на двух резисторах....



Да что то я никак от БП не отойду, этот то принесли в ремонт.
Там плата уже готовая, особо перепахивать не хочется, нужно просто восстановить да и всё.
Вообщем на днях постараюсь выложить более подробную информацию что бы мои пояснения были более понятными.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Fantomas
пЕсатель
 
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 17:39
Откуда: МО г.Пушкино
Имя: Алексей
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2AJB

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Леший » 04 сен 2018, 13:33

для нормальной работы КРЕН ей нужен перепад напряжения минимум 2 вольта в оптимальном варианте 5 вольт.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Fantomas » 04 сен 2018, 23:01

Вот нарисовал схему блока.
Это то как сделано сейчас.
Добавлен С1 и R1 их изначально не было, заменен ZD1.
Пробовал шунтировать VD1 и R2 результата никакого не дало.
Склоняюсь к тому, что нужно подбирать конденсатор, большей ёмкости.
Если нужно то добавлю схему симистора.

Изображение
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Fantomas
пЕсатель
 
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 17:39
Откуда: МО г.Пушкино
Имя: Алексей
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2AJB

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение sibir » 05 сен 2018, 09:54

Но вопрос в том что при подключении сенсора (кнопки) напряжение на выходе проседает с 5В до примерно 3 - 3.3В, а этого для запуска не хватает.


Скорее всего оно проседает из за того что нагрузка у тебя слишком большая.
Как следствие у нее низкое сопротивление.
И на этом низком сопротивлении, как на делителе напряжения, "падает" всего 3,3В.

В этом случае стабилизурующая часть можно сказать не работает,
а на выходе у тебя напряжение из "холмиков" с частотой 100 Гц.

Данная схема блока питания крайне неустойчива. И очень требовательна к сопротивлению (или мощности) потребляемой нагрузки. Если сопротивление нагрузки изменилось по какой то причине, то блок питание перестает работать. Ну или сгорает.

Причина использования такого блока питания в схемотехнике. Дешевизна и малый размер. В ущерб надежности. А чем ниже надежность тем чаще покупают новый блок питания или изделие целиком. Ну ли платят деньги ремонтнику, что по суте тоже самое только в другой карман. Маркетинг - страшная вещь ! Чем хуже делаешь - тем больше зарабатываешь!
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение sibir » 05 сен 2018, 11:08

Эх решил поработать карандашом.

Итак реактивное сопротивление на конденсаторе нас Xc=1/(2 pi f c) = 14 468 Ом
Можно учесть сопротивление в паралее 1/R=1/r1+1/r2 = 14035 Ом

Считаем делитель.
U2=R2 U/(R1+R2) При U2=3,3В R2=194 Ом. Это то что есть сейчас.

По идее, что бы заработала кренка надо волт 10 - 15. Стабилетрон на 22в. Плюс три итого 25В.
Или с запасиком 30В.
И так пробуем U2=10В R2=668 Ом U2=15В R2=1027 Ом U2=25В R2=1800 Ом U2=30В R2=2216 Ом

Интересные циферки для делителя.
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Бестрансформаторный блок питания на 5 вольт на 78L05

Сообщение Леший » 05 сен 2018, 13:39

если С1 и R1 не было, так убери их, судя по схеме стабилизацию осуществляет стабилитрон и гасящий резистор R2 до них будет 320 вольт на конденсаторе после диодного моста.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

След.

Вернуться в Блоки питания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1